Товарищи не забываем использовать правильную лексику при оформлении новостей - чеченские ополченцы, московская хунта, кадыровские каратели, мирное население.
Не украли, поскольку это подтверждено свободным участием в выборах как местного населения, так и местных политиков. Если бы было иначе, тогда и поговорили бы.
Ассоциация с ЕС была обещана политиком с Донбасса, выигравшим президентские выборы в первую очередь за счет восточных избирателей. Так или иначе, мы выяснили, почему "изменой" требование договора об ассоциации не является, а присоединение к иностранной державе - является?
Революция (не переворот) была реализацией народного суверенитета, прописанного в уставных документах. "Спрашивать" про законность восстановления конституционных прав никого не надо, оно подразумевается по умолчанию. Если мятежники желали пересмотреть Конституцию и лишить себя перечисленных в ней основных прав, они не могли этого сделать в связи со свержением узурпатора, т. к. тот был избран на условии соблюдения этих прав.
Косовский прецедент не имеет отношения ни к аннексии Крыма, ни к разжиганию РФ гражданской войны на Донбассе, что строго признали в самом ЕС:
"Интервенция в Косово была совершена, так как до нее международное сообщество бездействовало и бессильно наблюдало за проводимыми этническими чистками. А Россия постоянно блокировала любые резолюции в СБ ООН" (с) Ангела Меркель.
Людям действительно помогли с правом на самоопределение в свете реальной политики геноцида, а не присоединили к США/ЕС/Албании на основании геноцида вымышленного.
И ДНР, и ЛНР также провели свободные выборы. Правда, результат вам не понравился - и вы решили делать вид, что их не было.
То, что на Януковича ополчились за неподписание договора - уже забыли? Ни подписание, ни отказ от ассоциации не должен заботить народ в таком случае. А то у вас опять получается, что толпой орать за ЕС - это правильно, а за АЕС - нет.
А косовский прецедент позволяет практически любой автономии любой страны пытаться выйти из-под юрисдикции центра. Кстати, этноцид (одна из форм геноцида) частично заключается в уничтожении национального языка и культуры.
Во-первых, разобрались, что по формализуемым признакам никаких политических прав у Донбасса не украли? Во-вторых, псевдовыборы в ДНР-ЛНР, конечно же, не являлись легитимными: 1) право на доступ всех т. з. и всех кандидатов отсутствовало (в Украине свободно участвовали партийцы Януковича вроде Добкина, в ДНР-ЛНР никаких проукраинских сил на выборах не было, а с выборов произвольно снимались даже местные "герои" типа Губарева); 2) право на свободную агитацию (в Украине все действовали без препон, в ДНР-ЛНР местные патриоты подвергались похищениям, пыткам и жестоким убийствам, как те же Рыбак и Поправко); 3) международный контроль и признание (украинские выборы наблюдались ОБСЕ и всем миром были признаны легитимными, крымский и донбасский шабаши обозревались только идейно близкими Путину неофашистскими и неонацистскими "наблюдателями" из т. н. АБСЕ и не признаны никем). По всем формальным признакам в Украине демократия сохранена, на Донбассе - уничтожена.
О неподписании как поводе для начала протестов сказано выше, но антиконституционным являлся не отказ, а неспровоцированный силовой разгон первого Евромайдана, затем законы 16 января, затем убийства протестующих с января по февраль. За "АЕС" орать не возбраняется, если отношения с ним не предполагают передачу суверенитета.
Выход из-под юрисдикции (обретение самостоятельности) не равен переходу под чужой контроль.
Во-вторых, объявлять легитимными выборы на огрызках ДНР и ЛНР под временной киевской властью тоже как-то странно. Как и возникали неоднократно вопросы с количеством голосовавших. Как и закон о проведении выборов при любой явке (верх демократии, конечно же).
Про агитацию и допуск - ну расскажите это Цареву, например.
Далее, сам майдан - в принципе штука неконституционная, и его силовой разгон в силу этого не может быть противозаконным в принципе. Далее, "убийства протестующих" - хоть одно дело доведено до суда?
Далее, после обретения самостоятельности люди вправе сами решать, что им делать. Вплоть до присоединения обратно к своей родной стране.
Уже выяснили, что нет: сама отмена закона Кивалова-Колесниченко просто возвращала прежние законные нормы, по которым никакого "запрета русского" в любом случае не было, восстановили этот закон уже 4 марта, задолго до вооруженного противостояния, а самим законом до Майдана не воспользовалась ни одна область. Кроме того, сам по себе закон был принят в нарушение процедуры и был раскритикован ОБСЕ. Следовательно, если допустить, что отмена его являлась причиной, а не поводом - выходит, что люди требовали закрепить норму права, принятую неправовым образом.
Во-первых, никаких официально признанных даже РФ ДНР-ЛНР нет, есть международно признанная украинская территория, на ней выборы и состоялись. Во-вторых, на большей ее части во времена как минимум президентских выборов никакой ДНР-ЛНР не было и в помине: в Старобельсках и Новоселках просто не нашлось бунтовщиков и идиотов в достаточном количестве, и Украина не теряла своего суверенитета там никогда. Если есть вопросы по их ходу - обращайтесь в суды, в т. ч. международные, в Украине это не запрещено.
Царев получил невероятную по любым меркам скидку от новой власти за то, что не просто был допущен до выборов, но остался на свободе. В связи с его обещаниями февраля, когда произошла массовая гибель людей, "разогнать Майдан за час" имелись все основания привлечь его к делу о разгоне и арестовать как минимум на период следствия. Разница в судьбе депутата Царева и депутата Рыбака подчеркивает разницу в целом: в Украине - чрезвыйчано либеральная демократия, у сепаратистов - диктаторский и близкий к фашизму режим.
Первый разгон 30 ноября был направлен против сугубо ненасильственной акции, свобода которых гарантирована украинской Конституцией - следовательно, он был первым шагом в цепи антиконституционных действий Януковича. Расследование ведется, в т. ч. с привлечением международных следователей, отсутствие окончательных приговоров после произвольно выбранного срока не делает убийства конституционными никак. По законам 16 января возражений, вижу, нет.
Если для достижения этого права люди прибегают к прямой военной помощи чужого государства - то нет. Если даже допустить такое право, в любом случае видна правота слов Меркель о несравнимости обоих кризисов.
Люди хотели иметь официальный статус для родного языка, который за 23 года таки никак не был сформирован и закреплен. По европейским нормам - чудовищное нарушение прав человека.
Далее, ЛНР и ДНР существуют де-факто, как Абхазия или ЮгоОсетия. Со временем оформятся и де-юре.
Далее, кивать на Рыбака можно, но бесполезно. Ибо обстоятельства его смерти неизвестны.
Далее, процитируйте, плиз, вашу конституцию, где эти "ненасилственные акции разрешаются".
Далее, как я и думал - дело тихонько заматывается, и ни одна смерть на майдане расследована не будет.
А насчет несравнимости кризисов - так это правда. Россия не проводит массированных авианалетов для поддержки своей точки зрения.
Люди и получили особый статус языка, который также является официальным. Государственного двуязычия в самой Европе по ее "нормам" много где нет. Кроме того, будь это реальной причиной, люди моментально бы успокоились после возвращения сомнительного закона в силу.
Мы разобрались, что на территории, где проходили в мае украинские президентские выборы, ДНР-ЛНР не было никогда, а территория эта международно признана, поэтому проведение выборов на ней не вызывает вопросов. Аль-Каида тоже существует де факто, но это не повод ее признавать.
Поскольку смерть Рыбака и Поправко произошла на контролируемой сепарами территории и не была ни единственной, ни противоречащей логике полного подавления проукраинских сил - сепары являются единственными подозреваемыми, а недемократический и постановочный характер "выборов в ДНР" - доказанным.
Вы прекрасно могли заглянуть в Конституцию Украины сами:
Статья 39. Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, шествия и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления. Ограничение относительно реализации этого права может устанавливаться судом в соответствии с законом и только в интересах национальной безопасности и общественного порядка - с целью предупреждения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья населения или защиты прав и свобод других людей.
Граждане всем этим требованиям соответствовали, решения суда по разгону не имелось.
Приведите какие-либо факты в подтверждение тому, что "дело тихонько заматывается".
Россия осуществила открытую аннексию Крыма, засылку вооруженных банд со своей территории (что также подпадает под определение агрессии), проводила массированные артобстрелы из-за своей границы, в итоге пошла на прямое вторжение. Без России на Донбассе не было бы никаких жертв.
Тем не менее, там где двуязычие есть, это не ведет к распаду страны. А уж то, что региональные языки защищены законом так, что русскому на Украине и не представляется - вообще не обсуждается.
"Поскольку смерть Рыбака и Поправко произошла на контролируемой сепарами территории и не была ни единственной, ни противоречащей логике полного подавления проукраинских сил - сепары являются единственными подозреваемыми, а недемократический и постановочный характер "выборов в ДНР" - доказанным." Бриллиантовая цитата. Если все правосознание Украины на таком же уровне - мне грустно.
С разгоном майдана - сдается мне, что там есть коллизии с вашими посылами, но разбираться просто неохота. Начиная с вопроса, были ли в установленном порядке поданы уведомления.
Далее, дело замыливается, потому что результата нет. Даже промежуточного.
Аннексия? Хохохо. Поддержка свободного волеизъявления. Без майдана Крым до сих пор был бы в составе Украины.
И там в Европе, где его нет, тоже либо нет распада страны (Германия), либо угроза распада связана не с языками (Испания). Что указывает на отсутствие прямой связи и на то, что причины украинского конфликта совсем иные.
Т. е., сформулированных возражений по антидемократическому характеру псевдовыборов (как в отношении "чужих" - проукраинских политиков, так и "своих" вроде Губарева) нет. Хорошо.
Пока вам "сдается", зафиксируем, что опять же возражений против неправового характера разгона не имеется, и до того момента, как вы что-нибудь придумаете по теме снова, мы будем исходить из него.
Нужно доказать, что "после" значит "вследствие этого", а не вследствие других причин, типа бегства большинства подозреваемых в хаосе первых дней на неконтролируемую территорию или паралича силовиков из-за их повязанности с режимом Януковича. Кроме того, подозреваемые все же есть, и это тоже промежуточный результат.
Такая "поддержка" категорически запрещена международным правом и подпадает под определение агрессии. Что там было бы без Майдана, сугубо вопрос допущений, но точно можно сказать, что без российского участия Крым был бы в составе Украины. Когда местные ватники спустя какое-то время выяснили бы, что никто никого за русский язык не режет, они спокойно разошлись бы квасить спирт обратно по домам.
Ого. Вы, видать ни в Баварии, ни в Каталонии не бывали. Если б у Русского были права как у каталонского или у басконского, то и напряженность была бы ниже. А если б у Донбасса были права автономии как у Каталонии - так и подавно.
Вот псевдовыборы - очень точное слово. Для всего политпроцесса Украины.
Да, зафиксируем. Что а) о майдане не было уведомления, б) после 30 ноября он перестал быть мирным, и стало быть стал антиконституционным.
Вот и зафиксируем отсутсвие видимого прогресса в ходе следствия.
О да. Расскажите о международных законах Ираку, Югославии, Ливии и т.д.
Я думаю, если провести референдум в Косово по поводу присоединения к США, то там "за" проголосует даже больше народу, чем на крымском шоу. Это же не значит, что США немедленно присоединят Косово. А "ДНР" и "ЛНР" вообще ни к кому присоединиться или отсоединиться не могут, потому что это не государства, а парамилитарные организации. "Желание ДНР присоединиться к России" - это то же самое, что "желание ИГИЛ присоединиться к Ираку".
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
И когда переворот провели - опять же их мнения не спросили.
Ну, люди воспользовались "правом народа на власть" и "Косовским прецедентом".
Строго подтвержденным ЕС.
no subject
Ассоциация с ЕС была обещана политиком с Донбасса, выигравшим президентские выборы в первую очередь за счет восточных избирателей. Так или иначе, мы выяснили, почему "изменой" требование договора об ассоциации не является, а присоединение к иностранной державе - является?
Революция (не переворот) была реализацией народного суверенитета, прописанного в уставных документах. "Спрашивать" про законность восстановления конституционных прав никого не надо, оно подразумевается по умолчанию. Если мятежники желали пересмотреть Конституцию и лишить себя перечисленных в ней основных прав, они не могли этого сделать в связи со свержением узурпатора, т. к. тот был избран на условии соблюдения этих прав.
Косовский прецедент не имеет отношения ни к аннексии Крыма, ни к разжиганию РФ гражданской войны на Донбассе, что строго признали в самом ЕС:
"Интервенция в Косово была совершена, так как до нее международное сообщество бездействовало и бессильно наблюдало за проводимыми этническими чистками. А Россия постоянно блокировала любые резолюции в СБ ООН" (с) Ангела Меркель.
Людям действительно помогли с правом на самоопределение в свете реальной политики геноцида, а не присоединили к США/ЕС/Албании на основании геноцида вымышленного.
no subject
То, что на Януковича ополчились за неподписание договора - уже забыли? Ни подписание, ни отказ от ассоциации не должен заботить народ в таком случае. А то у вас опять получается, что толпой орать за ЕС - это правильно, а за АЕС - нет.
А косовский прецедент позволяет практически любой автономии любой страны пытаться выйти из-под юрисдикции центра. Кстати, этноцид (одна из форм геноцида) частично заключается в уничтожении национального языка и культуры.
no subject
О неподписании как поводе для начала протестов сказано выше, но антиконституционным являлся не отказ, а неспровоцированный силовой разгон первого Евромайдана, затем законы 16 января, затем убийства протестующих с января по февраль. За "АЕС" орать не возбраняется, если отношения с ним не предполагают передачу суверенитета.
Выход из-под юрисдикции (обретение самостоятельности) не равен переходу под чужой контроль.
no subject
Во-вторых, объявлять легитимными выборы на огрызках ДНР и ЛНР под временной киевской властью тоже как-то странно. Как и возникали неоднократно вопросы с количеством голосовавших. Как и закон о проведении выборов при любой явке (верх демократии, конечно же).
Про агитацию и допуск - ну расскажите это Цареву, например.
Далее, сам майдан - в принципе штука неконституционная, и его силовой разгон в силу этого не может быть противозаконным в принципе. Далее, "убийства протестующих" - хоть одно дело доведено до суда?
Далее, после обретения самостоятельности люди вправе сами решать, что им делать. Вплоть до присоединения обратно к своей родной стране.
no subject
Во-первых, никаких официально признанных даже РФ ДНР-ЛНР нет, есть международно признанная украинская территория, на ней выборы и состоялись. Во-вторых, на большей ее части во времена как минимум президентских выборов никакой ДНР-ЛНР не было и в помине: в Старобельсках и Новоселках просто не нашлось бунтовщиков и идиотов в достаточном количестве, и Украина не теряла своего суверенитета там никогда. Если есть вопросы по их ходу - обращайтесь в суды, в т. ч. международные, в Украине это не запрещено.
Царев получил невероятную по любым меркам скидку от новой власти за то, что не просто был допущен до выборов, но остался на свободе. В связи с его обещаниями февраля, когда произошла массовая гибель людей, "разогнать Майдан за час" имелись все основания привлечь его к делу о разгоне и арестовать как минимум на период следствия. Разница в судьбе депутата Царева и депутата Рыбака подчеркивает разницу в целом: в Украине - чрезвыйчано либеральная демократия, у сепаратистов - диктаторский и близкий к фашизму режим.
Первый разгон 30 ноября был направлен против сугубо ненасильственной акции, свобода которых гарантирована украинской Конституцией - следовательно, он был первым шагом в цепи антиконституционных действий Януковича. Расследование ведется, в т. ч. с привлечением международных следователей, отсутствие окончательных приговоров после произвольно выбранного срока не делает убийства конституционными никак. По законам 16 января возражений, вижу, нет.
Если для достижения этого права люди прибегают к прямой военной помощи чужого государства - то нет. Если даже допустить такое право, в любом случае видна правота слов Меркель о несравнимости обоих кризисов.
no subject
Далее, ЛНР и ДНР существуют де-факто, как Абхазия или ЮгоОсетия. Со временем оформятся и де-юре.
Далее, кивать на Рыбака можно, но бесполезно. Ибо обстоятельства его смерти неизвестны.
Далее, процитируйте, плиз, вашу конституцию, где эти "ненасилственные акции разрешаются".
Далее, как я и думал - дело тихонько заматывается, и ни одна смерть на майдане расследована не будет.
А насчет несравнимости кризисов - так это правда. Россия не проводит массированных авианалетов для поддержки своей точки зрения.
no subject
Мы разобрались, что на территории, где проходили в мае украинские президентские выборы, ДНР-ЛНР не было никогда, а территория эта международно признана, поэтому проведение выборов на ней не вызывает вопросов. Аль-Каида тоже существует де факто, но это не повод ее признавать.
Поскольку смерть Рыбака и Поправко произошла на контролируемой сепарами территории и не была ни единственной, ни противоречащей логике полного подавления проукраинских сил - сепары являются единственными подозреваемыми, а недемократический и постановочный характер "выборов в ДНР" - доказанным.
Вы прекрасно могли заглянуть в Конституцию Украины сами:
Статья 39. Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, шествия и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления.
Ограничение относительно реализации этого права может устанавливаться судом в соответствии с законом и только в интересах национальной безопасности и общественного порядка - с целью предупреждения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья населения или защиты прав и свобод других людей.
Граждане всем этим требованиям соответствовали, решения суда по разгону не имелось.
Приведите какие-либо факты в подтверждение тому, что "дело тихонько заматывается".
Россия осуществила открытую аннексию Крыма, засылку вооруженных банд со своей территории (что также подпадает под определение агрессии), проводила массированные артобстрелы из-за своей границы, в итоге пошла на прямое вторжение. Без России на Донбассе не было бы никаких жертв.
no subject
"Поскольку смерть Рыбака и Поправко произошла на контролируемой сепарами территории и не была ни единственной, ни противоречащей логике полного подавления проукраинских сил - сепары являются единственными подозреваемыми, а недемократический и постановочный характер "выборов в ДНР" - доказанным." Бриллиантовая цитата. Если все правосознание Украины на таком же уровне - мне грустно.
С разгоном майдана - сдается мне, что там есть коллизии с вашими посылами, но разбираться просто неохота. Начиная с вопроса, были ли в установленном порядке поданы уведомления.
Далее, дело замыливается, потому что результата нет. Даже промежуточного.
Аннексия? Хохохо. Поддержка свободного волеизъявления. Без майдана Крым до сих пор был бы в составе Украины.
no subject
Т. е., сформулированных возражений по антидемократическому характеру псевдовыборов (как в отношении "чужих" - проукраинских политиков, так и "своих" вроде Губарева) нет. Хорошо.
Пока вам "сдается", зафиксируем, что опять же возражений против неправового характера разгона не имеется, и до того момента, как вы что-нибудь придумаете по теме снова, мы будем исходить из него.
Нужно доказать, что "после" значит "вследствие этого", а не вследствие других причин, типа бегства большинства подозреваемых в хаосе первых дней на неконтролируемую территорию или паралича силовиков из-за их повязанности с режимом Януковича. Кроме того, подозреваемые все же есть, и это тоже промежуточный результат.
Такая "поддержка" категорически запрещена международным правом и подпадает под определение агрессии. Что там было бы без Майдана, сугубо вопрос допущений, но точно можно сказать, что без российского участия Крым был бы в составе Украины. Когда местные ватники спустя какое-то время выяснили бы, что никто никого за русский язык не режет, они спокойно разошлись бы квасить спирт обратно по домам.
no subject
Вот псевдовыборы - очень точное слово. Для всего политпроцесса Украины.
Да, зафиксируем. Что а) о майдане не было уведомления, б) после 30 ноября он перестал быть мирным, и стало быть стал антиконституционным.
Вот и зафиксируем отсутсвие видимого прогресса в ходе следствия.
О да. Расскажите о международных законах Ираку, Югославии, Ливии и т.д.
no subject
Как у Каталонского или Басконского ?
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
То есть никак не существуют.
Со временем оформятся и де-юре.
Есть ещё одно такое же "государство", ПМР называется. Уже 20 лет всё никак де-юре не оформится.
no subject
no subject
no subject
- Рабинович здесь не живёт, Рабинович здесь мучается.
no subject
Да хватит уже косовский прецедент поминать всуе. По итогам косовского прецедента США не присоединили к себе Косово 52-м штатом.
no subject
no subject
no subject
no subject
А "ДНР" и "ЛНР" вообще ни к кому присоединиться или отсоединиться не могут, потому что это не государства, а парамилитарные организации. "Желание ДНР присоединиться к России" - это то же самое, что "желание ИГИЛ присоединиться к Ираку".
no subject
А "желание ИГИЛ присоединиться к Ираку" довольно успешно реализуется.
no subject
no subject
no subject