galeonis: (Гониш !)
galeonis ([personal profile] galeonis) wrote2008-02-14 07:57 pm

Почему я не читаю ленту.вру

Решил посетить оружейную часть бывшего ресурса Н-ссега и сразу встал ногами в жыр. Аффтор недоумевает, как же так грузинчеги бросили Лучший в Мире™автомат и вооружились без сомнения жутким говном омериканским М4, чем же чем же он их так привлёк, ведь АК намного лучше его ну тяжелее на 100 грамм и патронов дескать завались хош у нас хош в Еуропах договорился даже до того, что по эффективной дальности наш автомат чуть ли не вдвое превосходит М4. Даже назвал с горяча цифру- 250 метров для М4, хотя всякий дошедший до сайта фирмы Кольт увидит в строчке EFFECTIVE RANGE цифру 600, но самое главное что мол грузинчеги хотят подострать Старшему Брату. Правда в процессе раскрытия темы эксперд упустил пару моментов: во первых М4 изготовлен более качественнее, ну там всякие контроли военные приемки прочее, много всяких доп опций ну там типа прицел можно поставить любой а не ипаться с отечественными переходниками, точность кстати у буржуя заметно выше ну и беприпасы таки да качественнее отечественных. В целом же да креотив на троечку с минусом, тщательнее надоть.

[identity profile] sish.livejournal.com 2008-02-14 05:44 pm (UTC)(link)
Срач хочешь?
М4 реальная хуета,типа АКС74У. Забракован морпехами. Специфичная вещь для специфичных задач. эффектив рэйндж дейтвительно-250 метров. 600-это М16А2.
прицел не любой,а под планку пикатини. рельсы РИС ставятся опционально,450 долларов.

[identity profile] babitto.livejournal.com 2008-02-14 05:57 pm (UTC)(link)
Шо за рельсы?

А срач это правильно. Одобряю.

[identity profile] uncle-ho.livejournal.com 2008-02-14 06:10 pm (UTC)(link)
Рельсы - для джыдайских приблуд на цевье и ствольной коробке см. 3 картинку сверху
http://world.guns.ru/assault/as17-r.htm

[identity profile] babitto.livejournal.com 2008-02-15 04:02 am (UTC)(link)
Т.е., те же планки, но на цевье с двух сторон, так?

[identity profile] sish.livejournal.com 2008-02-15 04:16 am (UTC)(link)
с четырех. Неиспользуемые закрываются пластиковыми накладками.

[identity profile] sish.livejournal.com 2008-02-15 04:15 am (UTC)(link)
Rail Interface System R.I.S.-ставится вместо штатного цевья,четыре унифицированных планки 21 мм для установки разных навесных устройств,типа ЛЦУ,гранатомета,фонаря и так далее.

[identity profile] galeonis.livejournal.com 2008-02-14 06:13 pm (UTC)(link)
Хуясе аналог ! У Ак74 и М4 при схожем патроне разница в длине ствола 10% или 4 см, ты серьезно думаешь что это сокращает ДЭС вдвое ?

[identity profile] uncle-ho.livejournal.com 2008-02-14 06:40 pm (UTC)(link)
Так в принципе М4 - обрез, стало быть баллистика у него по сравнению с исходной М16 в отнюдь не оптимальных условиях.

[identity profile] galeonis.livejournal.com 2008-02-14 06:54 pm (UTC)(link)
Так и АК точно такой же обрезЪ, они даже внешне вполне одинакового размера с M4.

[identity profile] uncle-ho.livejournal.com 2008-02-14 07:01 pm (UTC)(link)
Не, я имел в виду - М16, коей сделали раССово неверную операцию. Если меня не подводят мои скудные познания, то патрон 5,56х45 должен быть заточен под ствол в 45-50 см, с определённым шагом нарезов. Собственно под него ведь винтарь и делали. А в М4 по сравнению с его мамашей эти параметры порушены.

[identity profile] galeonis.livejournal.com 2008-02-14 07:14 pm (UTC)(link)
У мелкотравчатых патронов есть одна особенность-они разгоняются в стволе практически сразу, у АКС-74У ствол короче в два раза а скорость упала только на 18% от исходного варианта. Длинный ствол просто греется дольше, отсюда и кучность выше.
Edited 2008-02-14 19:15 (UTC)

[identity profile] uncle-ho.livejournal.com 2008-02-14 07:28 pm (UTC)(link)
Дык тут ведь не только разгон, но и стабилизация - вспомнить хоть историю с модернизацией от А1 к А2 - сменили пулю на чуть более тяжёлую, обороты увеличили и получили эффективную дальность стрельбы раза в 1,5 выше.

И вапще, что за "эффективная дальность"? Как её измеряют? Может она только рекламный трюк? ИМХО, лучше говорить о "прямом выстреле" или чём-то подобном. :)

Наконец, "главное - не точность боя, а густота огня" (с) не точно и не моё :)

Ну обычно

[identity profile] galeonis.livejournal.com 2008-02-14 07:55 pm (UTC)(link)
Под ДЕС обычно подразумевается дистанция, на которой внешняя баллистика удовлетворяет определенным требованиям.

Хы... ребята из "Дельты" тоже так считали, в итоге получили 14 трупов.

[identity profile] ping-ving.livejournal.com 2008-02-15 05:11 am (UTC)(link)
Дельта - вообще своеобразное подразделение.
Гибрид Бивиса, Батхеда и Макса Жирнова.
Помнишь их героический иранский поход 1979 года?

[identity profile] galeonis.livejournal.com 2008-02-15 08:16 am (UTC)(link)
Горшочек с медомрисом ? Так там героически обосрались не они, а "юс марайн корпс", которые своих пилотов явно понабрали по объявлениям в таксопарках Гарлема.

Re: Ну обычно

[identity profile] uncle-ho.livejournal.com 2008-02-15 01:42 pm (UTC)(link)
Это они в Гренаде вроде с ингрэмами влипли? Ну дык это да, АКМ по любому бьёт укороченный ПП. Тут уж конечно этот принцип не проходит :) А вот будь у них короткоствол какой-нить кольт-коммандо - вели бы бой более или менее на равных.

Опять же, неизвестно по скольку пуль на погонный метр фронта стороны выдавали :)

[identity profile] sish.livejournal.com 2008-02-15 04:18 am (UTC)(link)
Там дело не только в длине. Нагрев,более высокая скорострельность,другая возвратно-боевая пружина.
Вдвое не вдвое,но сильно снижена дальность.
Короче-сами мериканцы М4 недовольны,хотя им ее интенсивно впаривают.

[identity profile] galeonis.livejournal.com 2008-02-15 08:57 am (UTC)(link)
Против нагрева хорошо борется толщина, а у карабина ствол толще. При одиночной стрельбе(основной согласно уставам) скорострельность как то похуй. Дальность снижена не в двое для area target 600m (против 800 у M16) для point target 500 (против 550 у M16). Да и почему ты считаешь что АК это одноклассник М16, он как раз одноклассник М4 и по размеру и по весу и самое главное по длине ствола тютелька в тютельку. Следовательно, АК должен быть такое же говно как и М4, а с учетом какчества нынешнего производства дважды говно. А если уж вспомнить что срок службы еще советского АК составлял полгода(при интенсивной эксплуатации), то грузинцы начинают выглядеть и не такими уж идиотами.

[identity profile] sish.livejournal.com 2008-02-15 09:12 am (UTC)(link)
Блин. Этим разговорам тыщу лет. Спецы и ПРАКТИКИ сходятся в одном АК и М16-одноклассники и примерно равны. Являются assoult rifle со своими достоинствами и недостатками. А вот ксюша и М4-это карабины. Карабинами принято называть укороченные версии штурмовых винтовок. И неважно,какова его длина.
Плюсы: скорострельность и компактность,минусы-указаны. Морпехи сейчас матюгаются на нагрев ствола-карабин натурально обжигает руки уже после отстрела магазина. Так же довольно быстро засирается газоотводная трубка.
Следовательно, АК должен быть такое же говно как и М4
Я не говорил,что М4-говно. Я говорил,что он годен для специфических задач,типа CQB и операций блэксайд. Как универсальное оружие пехоты-он не годится.
а с учетом какчества нынешнего производства дважды говно.
Он производится даже в США-шо мешает заказать там,раз не нравится качество?

А если уж вспомнить что срок службы еще советского АК составлял полгода(при интенсивной эксплуатации), то грузинцы начинают выглядеть и не такими уж идиотами.
Имея тонны стволов и миллионы патронов закупать импорт-это не идиоты,да. Ладно.собрались закупать-поцчему именно М4? Не М16А2/А4 карбайн,а именно М4 который кучами ВАЛЯЕТСЯ в США? Поцчему бы не закупить немецких? Бельгийских? Как бы и подешевше будет? Отчего лаху английскую не взять? однако берут то,что сказал вашингтонский обком. Долбоебы,хуле.

[identity profile] galeonis.livejournal.com 2008-02-16 01:01 am (UTC)(link)
Я как то у этого спеца спрашивал на что армия эрефии будет менять НК-12 когда им придет окончательная и бесповоротная пизда™ может так же как юсы у ролс-ройса закупим... спец не ответил.

Карабином М4 называют омериканцы, так же как немцы называют калаш пистолет-пулеметом, кто из них терминологически сильнее прав, как думаешь ?

Конечно греется, вот только у калаша после третьего магаза начинает как правило гореть цевье, М4 же вполне спокойно сию экзекуцию переносит. На ютубе роликов по данной тематики невозбранно в любом количестве.

Стандарты MIL очевидно мешают, M4 крути не крути по ним сделан, а по каким стандартам клепают тамошние копии калаша один б-женька знает.

Если с точки зрения эффективности новое оружие будет лучше, то как ни странно да. Проще старый но еще годный хлам выкинуть или распродать по дешевке, а взамен купить новые нормальные железки.

Почему не закупить немецких, бельгийских и прочее... ну фик знает, хотя учитывая курс евро не факт что это будет дешевле. А что касаемо английской LA, имею сказать- это жуткое, невообразимое уникальное супер пупер мега ГОВНИЩЕ! Там одна история с принятием оной на вооружение чего стоит. И что бы не быть так сказать голословным вот зацени Special Air Service (SAS) Weapons, в особенности строчку primary assault carbine.

[identity profile] sish.livejournal.com 2008-02-16 09:45 am (UTC)(link)
Карабином М4 называют омериканцы, так же как немцы называют калаш пистолет-пулеметом, кто из них терминологически сильнее прав, как думаешь ?
Я в курсе,что М4-карабин,как и М16A2/А4 Cаrbine-почему не взять последние,как проверенные временем?
Про калаш-пистолет-пулемет немцы в корне не правы. Если действительно называют. Это разные принципы действия. Отвод возвратом пороховых газов и отдача свободного завтора-разные.
а взамен купить новые нормальные железки.
Проблема в том,что есть новые железки лучшего какчества.
Про лаху я до кучи вспомнил. А вот отчего не взять серию гэх немецких? Есть и под патрон 7,62 на 39.