[identity profile] descriptor.livejournal.com 2014-10-15 06:02 pm (UTC)(link)
Остальным то ничо не грозит

[identity profile] galeonis.livejournal.com 2014-10-15 06:06 pm (UTC)(link)
Ну почему же, в гермашке накроется пиздой вся "зеленая" энергетика и весь околобызнес.

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2014-10-15 06:14 pm (UTC)(link)
Дай им бог, жуликам.

[identity profile] evil-gryphon.livejournal.com 2014-10-15 06:05 pm (UTC)(link)
С вероятностью 99% у них ничего не получится (плазма начнёт вытекать из ловушки как во всех предыдущих случаях). 1% на случай если у них (Гугла и Локхид-Мартина) завёлся гениальный физик который реально знает как делать магнитные ловушки.

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2014-10-15 06:11 pm (UTC)(link)
Расскажите, как вы оцениваете вероятность?

[identity profile] evil-gryphon.livejournal.com 2014-10-15 06:42 pm (UTC)(link)
До сих пор различных установок удержания (термоядерной) плазмы было построено несколько десятков, и в каждом отдельном случае была неудача. Теперь вероятность успеха должна быть 1/(кол-во ранее построенных установок). На самом деле, для установок у которых были хорошо показавшие себя прототипы эта вероятность должна быть выше, для принципиально новых установок ниже.

[identity profile] photo-viewer.livejournal.com 2014-10-15 07:12 pm (UTC)(link)
>вероятность успеха должна быть 1/(кол-во ранее построенных установок).
упоительно

[identity profile] evil-gryphon.livejournal.com 2014-10-15 07:46 pm (UTC)(link)
А что-то не так ? (если все ранее построенные установки были неудачными) ?
- "вечных двигателей" построили до сих пор несметное количество и ни один из них не работает, поэтому вероятность успеха нового вечного двигателя стремится к нулю.

[identity profile] photo-viewer.livejournal.com 2014-10-15 07:57 pm (UTC)(link)
более-менее все не так - начиная с использования понятия вероятности. но даже без этого - с какой-то дикой натяжкой можно подумать, что речь идет о чем-то байесовском, а в сэпмл не попали наблюдения удачных разработок. но тут что статистика, что медицина - бессильны. статистика наблюдений за первыми секундами после выпадения из окна может подтвердить, что это безопасно.

[identity profile] evil-gryphon.livejournal.com 2014-10-15 08:29 pm (UTC)(link)
в сэпмл не попали наблюдения удачных разработок

Там не было удачных разработок.

статистика наблюдений за первыми секундами после выпадения из окна может подтвердить, что это безопасно.

Можно сказать, внимательно понаблюдав за падениями из окна что очередное падение закончится плохо для падающего (с разной степенью тяжести) и почти наверняка утверждать что падающий из окна не полетит вверх.

[identity profile] photo-viewer.livejournal.com 2014-10-15 08:43 pm (UTC)(link)
эээ... право, теряюсь.

(Anonymous) 2014-10-16 05:54 am (UTC)(link)
Дивный мир ватного теорвера

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2014-10-15 07:51 pm (UTC)(link)
Ну, довольно наукометрично. Спасибо.

[identity profile] evil-gryphon.livejournal.com 2014-10-15 08:08 pm (UTC)(link)
Есть вероятность что гениальный специалист по физике плазмы придумает принципиально новую конфигурацию ловушки плазмы, устраняющую нестабильности и возможную для инженерного воплощения (причём сможет доказать оптимальность). В таком случае, можно ожидать резкого всплеска интереса со стороны военных, университетов и правительств, срочное построение экспериментальных установок в большом количестве (как было с атомными реакторами или с токомакостроением). Но в этом, конкретном случае началось всё не с открытия а с инициативы Гугла "Solve for X" - то есть, проект в Локхид Мартин продавливал Гугл (а установки такого типа делались и ранее и ничем особенным не прославились кроме того что там действительно идёт реакция и можно получить компактный источник нейтронов для лабораторных нужд).
(добавлено)
Экспериментальный атомный реактор разработки Ферми заработал с первой попытки (там было всё просто, и Ферми точно знал каких он должен быть размеров и конфигурации, как управляться и прочее). С термоядерными реакторами до сих пор, никто не уверен, как удерживать плазму чтобы она не утекала (физики говорят ещё с 1968 года что "работающий термоядерный реактор будет построен через 20 лет").
Edited 2014-10-15 20:15 (UTC)

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2014-10-15 09:41 pm (UTC)(link)
О, про эти 20 лет я помню прекрасно.

[identity profile] evil-gryphon.livejournal.com 2014-10-17 05:52 am (UTC)(link)
Сегодня в СПб конференция по термоядерному синтезу на которой будет обнародовано немного информации по работе ещё одной команды (у которой шансы на успех побольше (потому что она следует более перспективным направлением и одновременно содержит инновации) и установка выглядит получше даже просто на глаз)
http://www.electronics-eetimes.com/en/cheap-fusion-beats-fossil-fuels.html?cmp_id=7&news_id=222922663&vID=1907

[identity profile] galeonis.livejournal.com 2014-10-15 06:15 pm (UTC)(link)
Речь собственно о том, что у них уже получилось и теперь очередь за более менее промышленным образцом

[identity profile] evil-gryphon.livejournal.com 2014-10-15 06:57 pm (UTC)(link)
У них пока не получилось ничего
In October 2014, Reuters reported that Lockheed Martin "would build and test a compact fusion reactor in less than a year, and build a prototype in five years."
- как я понял они собираются построить экспериментальный образец примерно за год. То что там показывали до сих пор (и показывают во всех других экспериментальных реакторах) - это свечение какой-то плазмы (неона или криптона или прочего газа который хорошо светится в разряде) с малой температурой и при малом давлении (это обычно позволяет проверить конфигурацию магнитной ловушки, но такая холодная плазма более устойчива и не подвержена нестабильностям которые начинаются при термоядерных температурах). Проще говоря, при малых температурах всё отлично, при больших плазма начинает вытекать из ловушки, сразу или через некоторое короткое время.

[identity profile] evil-gryphon.livejournal.com 2014-10-15 07:09 pm (UTC)(link)
У немцев есть установка Wendelstein 7-X (рекомендую погуглить фотографии с таким названием), она уже собрана и начнёт тестирование с плазмой (не термоядерной) весной 2015 года. Ради стабилизации и удержания плазмы немцы пошли на метрологический и инженерный подвиг который наверно, только им под силу и можно надеяться что у них получится.

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2014-10-15 06:10 pm (UTC)(link)
2015!

И пиздец этим всем бандитам...

[identity profile] galeonis.livejournal.com 2014-10-15 06:21 pm (UTC)(link)
Скорее попозже и нефтехмия никуда не денется, но вот так сладко и жирно возможно уже не будет никогда.

[identity profile] 1master.livejournal.com 2014-10-15 06:24 pm (UTC)(link)
А откуда про 2015?
"Lockheed says its new device will be ready for prime time in 10 years, and that a prototype will be developed in 5."

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2014-10-15 07:52 pm (UTC)(link)
Из фильма, конечно.

[identity profile] 1master.livejournal.com 2014-10-15 10:21 pm (UTC)(link)
А мне по ссылке никакого фильма не предлагают.
"Власти скрывают"

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2014-10-15 10:37 pm (UTC)(link)
Back to the Future. Назад в Будущее.

[identity profile] niktos12.livejournal.com 2014-10-15 06:36 pm (UTC)(link)
тут уже писали, что прототип ожидается к 2019, военная техника 2024, а энергия для всех и даром к 2034. рассаживаемся по-удобнее, закуриваем.
http://www.lockheedmartin.com/us/products/compact-fusion.html
К 2034 вроде как ИТЕР обещают запустить.
Edited 2014-10-15 18:38 (UTC)

[identity profile] galeonis.livejournal.com 2014-10-15 06:49 pm (UTC)(link)
запастись попкорном и чипсами непременно стоит

[identity profile] hrono61.livejournal.com 2014-10-15 07:11 pm (UTC)(link)
Дурак Свидомит думкой богатеет (русская народная пословица).

(Anonymous) 2014-10-16 05:51 am (UTC)(link)
ты про себя хроня?

[identity profile] ynot.livejournal.com 2014-10-15 08:31 pm (UTC)(link)
когда знаешь, что такое пишет не правильный господин с качественными генами из правильного места, а рюсске гой из блевотной Мацквы, вспоминаешь симптоматику:

"Невротическая экскориация — компульсивные действия, сопровождающиеся самоповреждениями кожи, которым нередко предшествуют ощущения кожного дискомфорта, зуда кожных покровов. Стремление к повторному расчесыванию приводит к образованию на коже свежих экскориаций (расчесов), постепенно регрессирующих с образованием поверхностных или более глубоких рубчиков. В отличие от проявлений патомимии, при невротических экскориациях больные не только осознают патологический характер своих действий, но и рассматривают их в качестве причины повреждений.

Расчесыванию нередко предшествуют визуальный осмотр или прикосновение к коже. Больные расчесывают себя ногтями, щиплют или сдавливают кожу, используют булавки, бритвенные лезвия, пинцеты и другие инструменты. Вслед за этапом самоповреждений, когда кожа сильно расчесана и содраны все корки, наступает этап временного облегчения, внутреннего удовлетворения. Затем неизбежно вновь следует нарастание дискомфорта, недовольства состоянием кожи. Попытки предотвратить или остановить расчесывание (больные коротко стригут ногти, надевают перчатки) чаще всего малоэффективны."


Тягостное зрелище, серьезно. Прекратите себя расчесывать, пожалуйста.
Edited 2014-10-15 20:41 (UTC)

[identity profile] galeonis.livejournal.com 2014-10-15 08:49 pm (UTC)(link)
Эээ... как бы это сказть пообтекаемее- я в силу професии и места работы имею неудовольствие наблюдать процесс сворачивания всего в залупу практически в живую.

[identity profile] ynot.livejournal.com 2014-10-15 09:00 pm (UTC)(link)
тем более - кажется, вполне много натуральной живой залупы, чтобы к этому добавлять наноторсионную гипотетическую херню из разряда "у нас почти получилось". Вон тоже Росси неделю назад продемонстрировал холодный синтез из железного штыря и пары рулончиков туалетной бумаги - что ж теперь в истерику впадать. Через пять лет, когда они еще только прототип наваяют (по оценкам упомянутых локхидовцев) у нас тут вообще живого ничего не будет, возможно. Безо всякого ИТЕРа.

регистрируйте бля по-живому, особенно если профессия позволяет наблюдать. "Выехал к клиенту - клиента съел Путин, слава россии!".

Радиоактивные тараканы-потомки скажут спасибо беспристрастному летописцу. А графики нефти и перемогу про "танки нато у кремля" можно у мальгина посмотреть.
Edited 2014-10-15 21:01 (UTC)

[identity profile] galeonis.livejournal.com 2014-10-16 06:20 am (UTC)(link)
В данном случае ситуация дуальная, ну тоесть кому то конечно и "залупа", а кому то дешевое электричество снижение себестоимости и прочие ништяки.

(Anonymous) 2014-10-16 06:31 am (UTC)(link)
Это и огромный скачок в науке,транспорте(в первую очередь морском и железнодорожном и остальные тоже),металлургии. Дело даже не в цене,самой энергии станет больше минимум на порядок.

[identity profile] galeonis.livejournal.com 2014-10-16 06:43 am (UTC)(link)
и железнодорожном
Вот как раз для США это слабоактуально, большая часть путей там не электрифицированны, а вот всякие там "теслы" попрут как грибы, ну и морской транспорт вообще без вопросов.

(Anonymous) 2014-10-16 06:59 am (UTC)(link)
Я больше про всякие монорельсы сверхскоростные,они ж не дебилы они построят. А старые пути со шпалами останутся совсем диким папуасам.

(Anonymous) 2014-10-16 07:03 am (UTC)(link)
В военном деле навскидку: прощайте пороховые пушки и ракеты(все что меньше МБР) ,здраствуй рельса самых разных калибров вплоть до очень больших.

(Anonymous) 2014-10-16 07:12 am (UTC)(link)
Ну какие тараканы,я вас умоляю.90% советских ракет уже всё, стухли(включая все тяжелые),а реальная надежность российских одна большая неизвестная.Но эпопея Р-30 символизирует(такого позора у морских ракет никогда не было).
Нынешние гении даже такую надежную древнюю штуку как Союз поломать умудрились(факап с 2 евроспутниками в августе).
И кто на кнопку то нажмет,коллективный якунин?

[identity profile] deadmanru.livejournal.com 2014-10-16 12:49 am (UTC)(link)
Бла бла бла. С 70-х годов прошлого века всё уже уже построили! И так и не дождались.

[identity profile] alex-nifontov.livejournal.com 2014-10-16 06:21 am (UTC)(link)
ЕМНИП, Локхид все эти шесть лет делает ЗОГадочные щи и говорит: вот-вот мы такое умутим! Ну максимум через гот. Только вот хуюшки. А разгадка одна...
ext_968764: (Заец бешенный)

[identity profile] owk4.livejournal.com 2014-10-16 05:30 pm (UTC)(link)
Ничего-ничего, сын академика, замученного Путинскими олигархами уже открыл свою первую бутылку водки и включил паяльник в подвале Сколково. :-)



[identity profile] evil-gryphon.livejournal.com 2014-10-17 04:04 am (UTC)(link)
http://www.electronics-eetimes.com/en/cheap-fusion-beats-fossil-fuels.html?cmp_id=7&news_id=222922663&vID=1907
тут одновременно ещё одна команда представляет прототип компактного реактора, причём возможно с лучшими шансами на успех (по крайней мере, на глаз их установка выглядит лучше).