[identity profile] xyrr.livejournal.com 2016-06-15 10:01 am (UTC)(link)
Почему бомбит? Не вижу проблем или смешков, буде такое действительно сработает. Всё ведь равно, что будет после смерти с телом, ведь не монарх, и на воскрешение надежды тоже нет, а при жизни не платить транспортный налог как пенсионер - срез трат. Боятся, что при травмах в ДТП таким людям будут доводить до фатального исхода неоказанием помощи с целью изъятия органов?

(Anonymous) 2016-06-15 10:04 am (UTC)(link)
Мотоциклист либо получает легкие ранения(ушибы ссадины перелом пятки) либо обычно сразу наглушняк.Не знаю чо там бояться.

[identity profile] niktos12.livejournal.com 2016-06-15 10:27 am (UTC)(link)
а разумно, учитывая выживаемость двухколесных летчиков.

[identity profile] xyrr.livejournal.com 2016-06-15 10:27 am (UTC)(link)
Нередки отрывы стоп, ног, рук. Можно открыть документы, посмотреть отметку о донорстве и позволить истечь кровью и умереть, чтобы органы забрать. Допускаю боязнь такого сценария. Страшилки о трансплантологии циркулировали и более шизовые, особенно впечатлила страшилка о том, что за полчаса прогулок по супермаркету у ребёнка, оставленного в детской комнате, успели вырезать почку, а он потом играл там спокойно :-)

(Anonymous) 2016-06-15 10:39 am (UTC)(link)
Если оторвало что то там и подстраивать не нужно итак помрет в 90% случаев.Да и отрыв ноги сам по себе не бывает.там внутри будет каша,кому такой донор нужен?

[identity profile] fatpolarfox.livejournal.com 2016-06-15 11:37 am (UTC)(link)
Вообще не понимаю, нафига там скидки вводить, пусть платят как все.
Надо тупо вменить принудительное согласие на донорство для хрустов да и всё. Не хочешь делиться почкой - не покупай мотоцыкла, ящетаю.
Edited 2016-06-15 11:38 (UTC)

[identity profile] galeonis.livejournal.com 2016-06-15 11:40 am (UTC)(link)
Как то не по "экономиксу" сафсем, рынок "предложения" надо активно стимулировать, тут без льгот никак.

[identity profile] galeonis.livejournal.com 2016-06-15 11:41 am (UTC)(link)
Говорю же, "зайчатки разума" где то у них там завелись, начали хоть что то дельное предлагать.

[identity profile] galeonis.livejournal.com 2016-06-15 11:42 am (UTC)(link)
А что бы думали быстрее, надо налог на "двухколесные пепелацы" повысить, раз так в 15-20, для начала.

[identity profile] deadmanru.livejournal.com 2016-06-15 11:49 am (UTC)(link)
>Не вижу проблем или смешков, буде такое действительно сработает. Всё ведь равно, что будет после смерти с телом, ведь не монарх, и на воскрешение надежды тоже нет, а при жизни не платить транспортный налог как пенсионер - срез трат.

Фича в том, что органы эти не идут гражданам РФ, а идут пациентам, что приезжают из-за границы. Те платят больше и за валюту.
Новый экспортный товар у РФ: органы россиян. Точнее русских, мусульмане и прочие не позволяют свои тушки потрошить.

> Боятся, что при травмах в ДТП таким людям будут доводить до фатального исхода неоказанием помощи с целью изъятия органов?
А вы думаете, за почку по 10-20 тысяч евро доктор будет какого то бедолагу спасть?
До сих пор центр трансплантации отказывается публиковать статистику, кому и когда каждый орган пересадили. Максимум что делает, это сообщает суммарную статистику сколько органов пересадили в год. А то ведь россияне начнут роптать и того гляди лавочку прикроют.

[identity profile] deadmanru.livejournal.com 2016-06-15 11:55 am (UTC)(link)
<Надо тупо вменить принудительное согласие на донорство для хрустов да и всё

Хехе. С 1992 года каждому россиянину вменили святую обязанность стать донором для какого нить заграничного гражданина.
Когда расстреливали в 1993 году Белый дом, там вокруг стоили десятки машин реанимации с врачами трансплантологами. Ждали, когда же охотники настреляют этих россиян, чтобы почки-сердце-печень были свежие. Чтобы потом можно было их пересадить каким нить американцам за баксы и денежку заработать.

[identity profile] fatpolarfox.livejournal.com 2016-06-15 12:03 pm (UTC)(link)
Так можно совмещать.
И налог поднять, и донорство вменить.
Для нормальных пацанов на чопперах скидку сделать, а остальные хай страдают.

[identity profile] fatpolarfox.livejournal.com 2016-06-15 12:04 pm (UTC)(link)
Чота конспирологическим духом потянуло.
А поподробнее про
>>С 1992 года каждому россиянину вменили святую обязанность стать донором для какого нить заграничного гражданина
есть?

[identity profile] galeonis.livejournal.com 2016-06-15 12:04 pm (UTC)(link)
Собственно единственные коньдидаты у нас мудаки на спортбайках

[identity profile] deadmanru.livejournal.com 2016-06-15 12:10 pm (UTC)(link)
С луны свалились? С 1992 года в РФ презумпция согласие на изъятие органов. Т.е. ваше согласие не требуется, чтобы врачам можно было ваши органы забрать. По закону все граждане РФ по умолчанию подписались, что хотят быть донорами органов.
Другой вопрос, что клистирные трубки про это в СМИ помалкивают. Ну а закон можете сами нагуглить.
shewolf_org: (для политоты)

[personal profile] shewolf_org 2016-06-15 12:13 pm (UTC)(link)
Когда расстреливали в 1993 году Белый дом, там вокруг стоили десятки машин реанимации с врачами трансплантологами.

С этого момента, пожалуйста, поподробнее. Мне, как присутствовавшему там и тогда, очень интересно.

[identity profile] deadmanru.livejournal.com 2016-06-15 12:27 pm (UTC)(link)
Видео по событиям смотрел, там снимали вокруг Белого дома. Увидели кареты скорой помощи и спросили: вы медики? Неа, мы трансплантологи. Правда под камерой докторишка стал смущаться.
В нете есть упоминание про это.

Пересадка почки в Германии например ~50-60 тысяч евро. Сама работа врачей-лекарства-аренда оборудования 20-30 тысяч евро. Всё остальное прибыль. Органы же бесплатные. Они пока просто у россиянина в тушке находятся и он пока бегает, доктора милостью своей дозволяют. Этакий живой медицинский холодильник для органов на двух ногах.
Так что там очень большие бабки крутяться. Ну а про хрень типа ребёнка поймали и прямо на детской площадке почку у него вырезали, сами такие слухи доктора и распространяют. На этом идиотском фоне реальная картина не видна.

(Anonymous) 2016-06-15 01:56 pm (UTC)(link)
Ты поехавший.Презумпцию согласия как раз собираются вводить,нет её тем более с 93 года.

(Anonymous) 2016-06-15 01:57 pm (UTC)(link)
Ещё и обмен валюты до 40 тыщ рублев без паспорта теперь.А то меня в поцреотизме убеждали(в том числе персонаж сверху) что даже за сотку баксов анкету заполняют.Как не справшивал никто так и не спрашивают,просто легализовали.

(Anonymous) 2016-06-15 01:59 pm (UTC)(link)
Органы среднестатистического пациента российской реанимации можно употребить разве что на колбасу,какое уж тут донорство от алкашей.

[identity profile] deadmanru.livejournal.com 2016-06-15 02:19 pm (UTC)(link)
>Презумпцию согласия как раз собираются вводить,нет её тем более с 93 года

[identity profile] deadmanru.livejournal.com 2016-06-15 02:21 pm (UTC)(link)
>Органы среднестатистического пациента российской реанимации можно употребить разве что на колбасу,

Из какого наркопритона ты там прибежал?

(Anonymous) 2016-06-15 03:48 pm (UTC)(link)
Подавляющее большинство ДТП в РФ связаны с алкоголем,очень значительный процент просто преждевременной смертности прямо или косвенно(убийства самоубийства отравления цирроз сердечно сосудистые) так же связан с ним.

(Anonymous) 2016-06-15 03:49 pm (UTC)(link)
Хорошо что ты представился.

[identity profile] deadmanru.livejournal.com 2016-06-15 04:27 pm (UTC)(link)
"МОСКВА, 9 мар — РИА Новости. Конституционный суд РФ не нашел нарушений в законе о трансплантации, согласно которому действует презумпция согласия на изъятие органов, говорится в опубликованном на сайте суда определении.

В суд с жалобой обратились родственники московской студентки Алины Саблинойч которая в январе 2014 года попала в ДТП и скончалась в больнице. Родители узнали, что без их согласия у дочки изъяли для трансплантации некоторые органы. Это возмутило мать, которая обратилась в суд, требуя взыскать с больницы компенсацию морального вреда, но проиграла процесс. Саблины обратились в Конституционный суд, усмотрев в законодательстве о трансплантологии нарушение своих прав, позволяющее врачам не сообщать родственникам о планируемом изъятии органов у потенциального донора.
РИА Новости http://ria.ru/society/20160309/1387357625.html#ixzz4BfLIUWo6
"

Мне вот интересно, в РФ вас там чем облучают таким? Что с мышлением всё плохо? Резонаторы Гемгольца с утра до вечера молотят во славу Путина?

[identity profile] deadmanru.livejournal.com 2016-06-15 04:28 pm (UTC)(link)
Это 3.14сец в каком вы мире живёте.
shewolf_org: (для политоты)

[personal profile] shewolf_org 2016-06-15 06:14 pm (UTC)(link)
А не было ли это знаменитое трудороссовское видео "Чёрный октябрь Белого Дома" ?

[identity profile] deadmanru.livejournal.com 2016-06-15 08:10 pm (UTC)(link)
Хз. Нарезка там была из кучей репортажей, когда вокруг Белого дома ходили журналисты, опрашивали людей и снимали на камеру.

"Свидетели — врачи: Ю. Холькин, А. Андреев, А. Воробьев, М. Вайнштейн, В. Крупецков, Е. Маслова, Д. Кошелев.

Последняя, третья медбригада в составе трех врачей (первая бригада — это врачи Спасательного центра ММА, действовавшие внутри Дома Совета) прибыла в район «Белого дома» около 10.00 4 октября и развернула под Калининским мостом на Краснопресненской набережной перевязочную и пункт экстренной медпомощи. С этой бригадой доцента Медицинской академии Андрея Шестакова прибыл следующий транспорт: 2 санитарной машины — из академии и 2-из института трансплантологии. Ни одной санитарной машины начальник ГМУ Москвы Соловьев несмотря на многочисленные просьбы и требования не дал!"(С)

Меня удивляет, что в России этого не знаю. И не один шелкопёр, когда шли скандалы об коррупциях в трансплантологии об этом никогда не вспоминает.
Походу кому надо тогда много органов заимели и много бабла подняли, поэтому эта тема табу. А то ведь так можно тень на великого ЕБН и его "сына" ВВП бросить.

"В те дни в медицинских учреждениях происходили преступления, требующие специального расследования. Комиссией Государственной Думы с опорой на данные судебно-медицинских экспертиз погибших было установлено, что «имели место случаи забора органов у пострадавших для целей трансплантации» [329] . Комиссия располагала документом департамента здравоохранения США за № 20857 от 22 февраля 1994 года. Из содержания документа следовало, что НИИ скорой помощи им. Склифосовского, куда 3 и 4 октября 1993 года свозились сотни жертв массовых расстрелов, и ряд других московских центров в то время широко осуществляли незаконный экспорт человеческих органов и тканей за рубеж. В те дни бешеную активность развили выездные бригады НИИ трансплантологии [330] .

Николай Николаевич Челяков 3 октября 1993 года был избит у станции метро 1905 года. Лечился дома. 11 октября поступил в Боткинскую больницу, где после проведенной операции умер 12 октября. По заключению судебно-медицинской экспертизы № 1173 от 24 ноября 1993 года «на передней брюшной стенке разрезы от забора почек — почки отсутствуют» [331] . Родителям смертельно раненной выстрелом в шею шестнадцатилетней Марины Курышевой, скончавшейся в больнице, тело выдали с извлеченными внутренними органами [332] . Защитница Верховного совета Алевтина Александровна Маркелова через некоторое время после октябрьской бойни восстанавливала здоровье на базе отдыха. Там же «отдыхал» и врач из Института им. Склифосовского, который сильно пил и говорил, что у раненых вырезали органы, тем самым убивая людей."(С)
Edited 2016-06-15 20:20 (UTC)

(Anonymous) 2016-06-16 07:08 am (UTC)(link)
Это ты так про росстат?

(Anonymous) 2016-06-16 07:09 am (UTC)(link)
Ты бы почетал прежде чем ссылки постить что в них.Ну да ладно.

[identity profile] xyrr.livejournal.com 2016-06-16 10:18 am (UTC)(link)
Да ну, типичная же ситуация - лихач продолжает ехать на оранжевый, когда перпендикулярно уже началось движение, мотоциклист едет первым, и лихач заезжает ему в бок - т.е. в ногу. Люди выживают после этого, разумеется, если кровь на месте остановят и продержат до приезда скорой. На переливания и протезы людям собирали деньги всем миром в коммунах вроде мото_ру, некоторые потом ездить продолжают на протезе. Далеко не всё кончается кашей.

[identity profile] xyrr.livejournal.com 2016-06-16 10:20 am (UTC)(link)
До 40 тысяч - это меньше $1000 сейчас. Менять-то больше надо, а там уже пожалте анкета, теперь с пробивом ИНН. Стоишь и мнёшься, пока операционист всю анкету заполнит. Вот нафига это надо? Понятно же, перепись неблагонадёжных.

[identity profile] xyrr.livejournal.com 2016-06-16 10:28 am (UTC)(link)
Фича в том, что органы эти не идут гражданам РФ, а идут пациентам, что приезжают из-за границы. Те платят больше и за валюту.

Даже если это было бы так, то:

а) специально людей для этого забивать десятками тысяч не будут. Потому что это можно провернуть и сейчас, без всяких там спецзаконов о донорстве, но этого не происходит;

б) у нас 140 млн человек, а по-гайдаровски должно быть около 50-60 самое максимум, соответственно "лишних" никакие трансплантологи очевидно не перебьют;

в) мотоциклист по умолчанию богатый, а потому его трагедии малоинтересны. У нас не так давно молодёжь покаталась до отрыва головы, и единственная эмоция, которую можно испытать - злорадное удовлетворение от того, что они не покалечили никого из других участников движения. Если у них были деньги на мотоцикл, они мои классовые враги.

[identity profile] deadmanru.livejournal.com 2016-06-16 11:19 am (UTC)(link)
Я несколько про иное. Про моральные принципы. Завсегда мародёров, кем и являются трансплантологии, вешали и убивали как бешенных собак.
И никого там не волновали доводы мародёра, дескать он же умер, зачем ему кошелёк и сапоги с кафтаном?

(Anonymous) 2016-06-16 11:52 am (UTC)(link)
Для остановки крови из бедренной артерии до смерти есть меньше минуты например.

(Anonymous) 2016-06-16 11:53 am (UTC)(link)
Шапочка из фольги не жмет?Причем тут баксы и неблагонадженые? Скорее IQ выше 80

[identity profile] xyrr.livejournal.com 2016-06-16 12:24 pm (UTC)(link)
Что за потлач? Сапоги мертвецу не нужны, а живому бойцу ох как пригодятся в суровых условиях войны. Другое дело, если бы человека специально за эти самые сапоги убивали.

Трансплантология не мародёрство, а попытка спасти кому-то здоровье или жизнь за счёт того, кто уже умер. Пересадка почки продлевает жизнь, пересаженное сердце даёт человеку ещё 5-10 лет, а роговица позволяет видеть некоторым ослепшим, разве это мародёрство?

[identity profile] deadmanru.livejournal.com 2016-06-16 12:48 pm (UTC)(link)
>Пересадка почки продлевает жизнь, пересаженное сердце даёт человеку ещё 5-10 лет, а роговица позволяет видеть некоторым ослепшим, разве это мародёрство?

На дворе 21 век. Докторам в массе глупого насрать, что там и как. Их интересует только возможность на этом деле бабла заработать. Никто из них ни в коем случае не отдаст свою собственную почку какому нить больному, что нисколько не мешает этим же докторам втирать глупым гражданам, что вы там давайте жертвуйте свою почку другим людям.
Львиная доля органов в РФ пересаживают гражданам других стран. Для вас важнее, то что какой то еврей из Израиля или азербайджанец из Азербайджане проживёт больше на 5-10 лет дольше, важнее что какого то россиянина посчитают не спасать, ибо лечение денег стоит-мне лень, а у него органы пригодятся? Вы сами и ваши близкие на операционном столе можете оказаться и вас не будут спасать. Вместо лечения вам сразу начнут вводить токсичные вещества, чтобы ваши органы подольше сохранились во время транспортировки. Претенденты уже были. Без никакой диагностики смерти мозга.

<попытка спасти кому-то здоровье или жизнь за счёт того, кто уже умер.
Т.е. тела моих родных и близких мне людей уже собственность доктора? Он уже решает, что там с останками моих родных делать?
Есть статья УК осквернение останков и могил. Внезапно правда? Только на неё плевать хотели, ибо это будет мешать докторам бабло зарабатывать.

>Сапоги мертвецу не нужны, а живому бойцу ох как пригодятся в суровых условиях войны.
Как раз военный трофей мародёрством не является. Убил врага в бою? Можно с него часы или ещё что снять.
Но это не осуждается, ибо враг мог и тебя убить в схватке. Тут же несколько иное. Напоминает шакалов и грифов.
Да кстати тогда и чаши можно из черепа делать то. А чё? У вина же особые лечебные свойства появляются, улучшает здоровье, а значит и спасает чью то жизнь.
Не говоря, что вон в Африке дети с голоду мрут. Надо срочно все человеческие тела на мясокомбинат отправлять, делать консервы из человечины. А то столько мяса зазря пропадает! Не говоря уже о печени-лёгких из которых можно паштет вкусный сделать. Почему не спасают людей от голода, а все это мясо и потроха засовывают в гробы и оставляют гнить?

Радуйтесь, что медицина и технологии пока в зачаточном состоянии. Была бы возможность пересаживать мозги в другие тела, весёлая жизнь бы началась.

[identity profile] xyrr.livejournal.com 2016-06-16 01:33 pm (UTC)(link)
Есть статья УК осквернение останков и могил. Внезапно правда?

Очень вряд ли медицинские процедуры под эту статью УК попадают. Это атавизм религиозных времён, когда веровали в посмертное воскресение на Страшном Суде в земном теле. По той же причине аутопсию многие встречали в штыки. Однако аутопсию проводят принудительно, без согласия родственников, в случаях, чётко очерченных приказами Минздрава.

Он уже решает, что там с останками моих родных делать?

Не очень понял, причём тут доктор, ведь обсуждается ситуация, в которой гражданин при жизни сам даёт согласие, что завещает тело на нужды науки.

Была бы возможность пересаживать мозги в другие тела, весёлая жизнь бы началась.

А, "Корпорация Бессмертие"? Я бы с удовольствием оплатил такую пересадку. Возможность пожить хоть немного жизнью человека, у которого полноценное тело или правильно работающий мозг, бесценна. К сожалению, замену тел и мозгов на нашей жизни не придумают. Преступлений на этой почве будет конечно целый океан, на спортивно-борцовскую крепкую публику с отличными физическими показателями объявят по первости охоту. Ну это какой-нибудь двадцать третий век, что об этом гадать.

Для вас важнее, то что какой то еврей из Израиля или азербайджанец из Азербайджане проживёт больше на 5-10 лет дольше, важнее что какого то россиянина посчитают не спасать

Во-первых, к чему тут-то какие-то израильтяне и азербайджанцы? Почему я должен считать, что соотечественники, которые радостно приветствовали раскулачивание мне подобных, мне друзья? Их 140 миллионов, все это очень разные люди, и большинство из них очень не любит таких, как я.

Во-вторых, соотечественникам эта власть нравится, значит они не должны роптать против постановлений. Сами выбирали, сами вверяли бразды правления, а теперь в отказ? Пусть принимают ответственность за свои решения. Решат подписывать согласие на изъятие органов для получения прав на мотоцикл - значит так народный избранник предложил, а другие выбранные согласились. На что пенять, ваша же власть. Не я же за неё голосовал.

[identity profile] xyrr.livejournal.com 2016-06-16 01:34 pm (UTC)(link)
Ничего другого, кроме принудительного взимания налогов на доход с разницы курсов при продаже этой же валюты, не надумывается рациональным мозгом. А воспоминания о закрытии НЭПа живы. И это не шапочка из фольги.
ext_968764: (Слава ВДВ!)

[identity profile] owk4.livejournal.com 2016-06-16 02:52 pm (UTC)(link)
А как закон действует в ситуации после продажи мотоцикла? Разрешение аннулируется? Если да, то это просто уход от налогов. Покатался, продал, все.

(Anonymous) 2016-06-16 03:44 pm (UTC)(link)
ветерана куликовской битвы не признал

[identity profile] deadmanru.livejournal.com 2016-06-16 07:14 pm (UTC)(link)
Меня всегда удивляют люди типа вас, Ковалёва и Альбац. Которые почему то думают, что имеют право указывать, что и как делать другим людям.
Делайте со своей тушкой всё что хотите. Хоть сейчас в петлю лезть, чтобы ваши органы взяли. Но не надо указывать другим, что им надлежит делать с их телами после их смерти.

[identity profile] xyrr.livejournal.com 2016-06-17 12:54 pm (UTC)(link)
Меня всегда удивляют люди типа вас, Ковалёва и Альбац. Которые почему то думают, что имеют право указывать, что и как делать другим людям.

Я не знаю, кто такие Ковалёва и Альбац, но прямая обязанность законодательной ветви власти - это указывать, по каким правилам жить всем. Она для того и существует. Мы уже одной ногой в гулаге, другой в могиле, всюду русский национальный патриотизм, никаких оппозиционеров нет. Если ваши народные избранники примут этот закон, на что роптать? Это же _ваша_ власть. Не оппозиционеры и не марсиане.