galeonis: (facepaw)
galeonis ([personal profile] galeonis) wrote2016-05-12 10:30 pm

Ловите поехавшего !

Я вас собрал для того, чтобы поговорить о перспективах создания в России собственного регионального самолета, где‑то вместимостью 50–60 пассажиров
Эгей Ваводя, а где же Йоба-джет 100 которым еще недавно ебли мозг из каждого утюга, или он уже недостаточно русский да ? А вообще, если отвлечься от смехуечков, всё это достаточно показательная иллюстрация того, что именно булькает в наплечных ушатах нашего рукамиводства, когда в стране "региональная" авиация нахуй никому не нужна, ни в каком виде и вместимости, начинать плести чушь о постройке второго "регионала" из несуществующей комплектухи.

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2016-05-12 07:35 pm (UTC)(link)
Як-40 никак?

[identity profile] fatpolarfox.livejournal.com 2016-05-12 07:43 pm (UTC)(link)
Региональная авиация-то дохуя как и где нужна, когда в соседнюю область ехать нужно чуть ли не через москву (и поездом) - это тоже пиздец, другой вопрос, что она не очень нужна по ценам, которые выкатывают всякие там охуевшие аэрофлоты и прочая пиздобратия.

[identity profile] galeonis.livejournal.com 2016-05-12 07:44 pm (UTC)(link)
Это очень смешная и грустная история одновременно... дело в том, что "техподдержки" на этот самолет нет- материнский АРЗ обанкротился и зарылся при Боре, а его дублер при Володьке. В лучшем случае остались только чертежи и куча старых запчастей неизвестного качества.

[identity profile] huitre-ostra.livejournal.com 2016-05-12 07:58 pm (UTC)(link)
Ерафлот принципиально летает нонче из регионов только в Маськву. Хоть как-то связывать регионы без участия МАУ пытается Ю-Тэйр (на нём летал из Нижнего Новгорода в Екатеринбург) и мелкие регионалы с "Газелями с крыльями и пропеллером" (на таких летал по маршрутам Оренбург--Нижний Новгород с пересадкой в Самаре и Нижний Новгород--Казань).

А проблема связности регионов достаточно серьёзная: дважды мне приходилось командироваться из Нижнего Новгорода в Оренбург. Между этими двумя городами нет даже поезда, только с пересадкой! Есть прямой автобус(!!!), но я не студент и мне не 20 лет, чтобы это вытерпеть. Приходилось день гробить на трип типа НН-Москва, Москва-Оренбург. В последнюю командировку получилось попасть на рейс Оренбург-Самара-НН (с пересадкой в Самаре с одного ероплана на другой), но один фиг быстрее, чем через Москву.

[identity profile] huitre-ostra.livejournal.com 2016-05-12 08:08 pm (UTC)(link)
Кстати, за SSJ-100. Нормальный ероплан. Только взлетает уж больно шустро-резко, как истребитель :) Правда 7 марта 2013-ого попал в происшествие (можно в поисковиках нагуглить): не закрылась створка шасси, в результате экскурсия по Подмосковью на низкой высоте с возвратом в ШРМ. Через час подали другой, годный SSJ, на нём уже долетел до НН. М.б. отказаться от полёта с возвратом денег, но уж слишком домой быстрее хотелось после двух командировок подряд.

[identity profile] huitre-ostra.livejournal.com 2016-05-12 08:18 pm (UTC)(link)
Я как-то Ю-Тэйром вместо B737 (сломался) летел на Як-42 из Внуково в Ростов-на-Дону. Блин, не знаю, где его эксплуатировали, но надписи в туалете были арабской вязью...

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2016-05-12 08:21 pm (UTC)(link)
Fucking idiots. Это был такой хороший самолет.

[identity profile] huitre-ostra.livejournal.com 2016-05-12 08:44 pm (UTC)(link)
И ещё. То, что нужен ероплан на 50-60 мест (трамвай с крыльями), в этом согласен. SSJ-100, он ведь бОльшей вместимости, на 80-90 мест, ЕМНИМС. А на региональных рейсах вполне пойдут еропланы на 50-60, а даже и 30-45 рыл на салон. Иначе воздух будут возить ==> летать реже ==> снижать популярность маршрута ==> закрывать маршрут. Тут даже реактивные не нужны, турбовинтовых хватит. А если "раскатать" маршрут, то и SSJ-100 можно подтянуть, но потом. А "раскатать" SSJ-ями не получтся, т.к. нужна регулярность и повторяемость, желательно каждый день. Это я как житель провинции говорю. У меня, например, получалось дважды напрямую из НН в Екат долететь, но обратно никак: на день нужного мне вылета домой рейсов не было (у меня командировки всегда были с открытыми датами, т.о. билеты были только в один конец).

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2016-05-12 08:48 pm (UTC)(link)
Чтобы было понятно, о чем идет речь: http://dpmmax.livejournal.com/485786.html

SSJ, как известно, относится к другому классу (примерно вдвое большая пассажировместимость), так что Вы, увы, высказались не по делу... (простите за невольную аллитерацию).

[identity profile] huitre-ostra.livejournal.com 2016-05-12 09:11 pm (UTC)(link)
+1

Вот да, примерно на таком же (как у dpmmax-а в посте) и летал между НН и Казанью, и из Оренбурга в НН. И SSJ именно что другой класс. По советским меркам для региональных перевозок нужен аналог Ан-24 (только не такой шумный).

Но, даже если произведут наш самолёт (зарубежных аналогов есть), то всё равно, нужно "раскатывать" маршруты, приучать (снова) людей летать. Я ведь помню ,что у нас в Горьковской области были сельские (!!!) аэродромы, с которых летали как в обл. центр, так и в соседние области на Ан-2!

(Anonymous) 2016-05-13 01:00 pm (UTC)(link)
Вообще то 1 из истребителей керосина( для него кстати это определение и было придумано) наряду с Ил-86.Ну плюс еще кошмарная аварийность на уровне 1 поколения.Як-42 получше но уже никак не региональный.

(Anonymous) 2016-05-13 01:03 pm (UTC)(link)
Может и нормальный,но кроме СНГ и маловразумительных помоек в 3 мире(которые почти все закрылись уже) его никто не берет.Отсюда тотальная убыточность и выпуск за 5 лет как 1 год у Эмбраеров.

(Anonymous) 2016-05-13 01:07 pm (UTC)(link)
Какая нужна цена на билет чтобы рейс на 30 рыл окупился и при этом билеты хоть кто-то бы покупал? Тут еще надо понимать что самолеты с отечественными движками не хочет брать даже Аэрофлот(все заказы на тот же МС-21 на версию с американскими),а импортные сильно подорожали в эксплуатации в связи с курсом.

(Anonymous) 2016-05-13 01:09 pm (UTC)(link)
Это пиар Ил-114 мне кажется.Который тоже никому не нужен(общая потребность в мире оценивается в не больше 100 машин) и который никогда не окупится.

[identity profile] galeonis.livejournal.com 2016-05-13 01:45 pm (UTC)(link)
Что бы было уже совсем понятно: производитель самолета с первой фотографии банкрот; а банкрот он потому, что его владелец и единственный покупатель российский УГМК чувствует себя как то в целом "нихарасо"; а единственным покупателем let-ов он является потому, что остальным крупным игрокам такой самолет в принципе нахер совсем не нужен. Как бы сказал Борисниколаич- такая вот загогулина !

Алсо спешу добавить, что "региональник", как на фото, давно придуман и даже немного, в бытность работы ТАПОиЧ-а, построен- это Ил-114. С ним правда есть некоторые проблемы, ТАПОиЧ-а больше нет, а при реанимации производства тут максимальное количество заказов будет в районе цифры "25". Почему ? Ну смотрите абзац "раз"

Так что всё Ваводино "ко-ко-ко" это исключительно фантазии, если быть точнее- шизофантазии, каковые с реальностью(в которой потребности в таких самолетах у авиакомпаний нет) не связаны абсолютно.

Хотя посмотреть на "эпичный" процесс очередного подъема Сколена было бы даже забавно, принимая во внимание что определенную часть авионики в этой стране в принципе не производят.

[identity profile] galeonis.livejournal.com 2016-05-13 01:59 pm (UTC)(link)
Аналог Ан-24- это Ан-24(Слава Україні !) и будет он такой же, ну или чуть менее шумный- это практически неустранимый недостаток всех propfan-ов. Проблема в том, что крупным авивозам этот головняк в хуй не впился, ебли там "как у взрослых", а итоговый выхлоп на порядок ниже.

Можно было бы поставить на местных, но эти извочики сейчас представлены лавочками от местных сырьевиков(а им счас очень херово), независимых же попередушили налогами, сборами и местным бизнес-климатом.

Так что, как говорилось в старом бородатом совковом анегдоте- "Сегодня потребностей в мясе у народа нет !"

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2016-05-13 03:17 pm (UTC)(link)
Чтобы было действительно понятно: на региональных линиях малой напряженности, кроме L-410, летают в России Эмбраеры и Cessna. Так что спрос есть.

А насчет авионики -- так ее далеко не во всех странах производят, которые выпускают свои самолеты. Та же Бразилия ставит импортную. Двигатели, между прочим, тоже. А Боинг с Эрбасом не умеют делать детали из титана, получают из России. Про международное разделение труда слышали?
Edited 2016-05-13 15:18 (UTC)

[identity profile] galeonis.livejournal.com 2016-05-14 11:17 am (UTC)(link)
Ты же должен помнить совковый еще анектод "Сегодня потребности в мясе у народа нет" ?
Вот и тут всё так же сделано, народ может и очень хочет летать из региона в регион минуя центр, а авивозам этот головняк со смешными прибылями не нужен в принципе.

[identity profile] huitre-ostra.livejournal.com 2016-05-14 08:05 pm (UTC)(link)
Уйти с рынка, как было у РФ в 90-е -- легко. Вернуться на рынок -- сложно.

[identity profile] fatpolarfox.livejournal.com 2016-05-16 05:21 am (UTC)(link)
Ну про потребности оно конечно да, но тут же при правильном подходе авиавозов может открыться золотое дно, см. "метод Якунина".

[identity profile] galeonis.livejournal.com 2016-09-12 10:38 pm (UTC)(link)
А вот и говорящие клоуны из ОАК подтянулись, как и говорилось- ориентировочный выпуск ~25 штук в течении 7 лет с учетом существующего задела , самолет по сути надо полностью перепроектировать под новые реалии, коммерческих перспектив на внутреннем рынке у программы нет.... ЧТД !

Вовану пламенный превед !